[摘要] 吴晓波 财经作家，“蓝狮子”财经图书出版人，上海交通大学、暨南大学EMBA课程教授，著有《大败局》、《激荡三十年》等畅销财经图书。
七年不见，吴晓波还是那个吴晓波。上周，他来昆明演讲，再度约访了他。
人到中年的他，没有发福迹象，甚至比印象中更加年轻了点儿，依旧谦逊、乐观。谈到“没变”，他也会开心地提高声音，“真的吗！”同时也大方地介绍坐在对面的工作伙伴，“我没变可能是因为我很多时候只负责专心写作，而其他许多事务是他们替我分担。”
七年，也不可能没有改变。2007年，当吴晓波带着新书《大败局Ⅱ》来云南进行签售时，当时身边陪伴的只有太太邵冰冰女士；七年之后，除了太太，身边多了二位“蓝狮子”财经图书的工作搭档。谈到这个“改变”，他也会对记者像朋友一样开玩笑，“因为我更贵了嘛。”
玩笑归玩笑。事实上，此前曾说“40岁会退下来”的他，这七年间反而更加欲罢不能。2008年，《激荡三十年：中国企业1978—2008》（下册）、《跌荡一百年：中国企业1870—1977》、《吴敬琏传：一位中国经济学家的肖像》、《浩荡两千年：中国企业公元前7世纪—1869年》、《历代经济变革得失》等著作陆续出版；他也为各家媒体撰写评论财经热点的文章，并在今年5月8日在微信上推出了自媒体——“吴晓波频道”。
这七年，放诸在吴晓波的笔下，我们看到的是一个既熟悉又陌生的中国。
一方面30多年的改革开放留下了巨大的财富，奠定了良好的经济基础；另一方面，传统的经济模式已经不可持续，中国经济正进入了一个震荡转型期，大家都在思索，未来应该怎样走？
“多年的改革留存下来的财富也非常之大，现在的经济发展其实还是在吃改革的红利，现在互联网又把许多行业打通了，内需消费还会出现井喷。”在吴晓波看来，“这些都为改革争取了不小的时间窗口。只是进入了下半场，这就意味着不是所有的人都能发财，不是所有的企业都能活得下去罢了。”
首先，那些靠既有模式在活着的企业，现在可能会很倒霉。“就连民营经济颇为发达的浙江，今年都可能会倒闭1万多家企业。浙江有一个地方，叫做浦江县，此前的支柱产业是做水晶灯。最近拆到什么地步？当地政府说，从卫星云图上拍下去，这个地方像地震过的一样。”
这是一个很正常的事情，很多中小企业活不下去。
活下去的出路只有一条：转型。“你看，连房地产企业都要转型的时候，你就知道不转型不行了。就连银行未来几年也很麻烦，但也不能说银行不好了，只是进入了下半场，银行在互联网金融和新的金融模式冲击下，也在变化中。”
这个转型对于个人来说也同样适用。“如果许多人都按照传统的生存方式生活的话，那么他的收入会下降，甚至会被淘汰。但是另外一部分顺势改变的人反而会赚到更多的钱。”
这些都是典型的转型年代的特征,许多行业还在往前走，只是走得比较艰辛。而吴晓波认为，未来中国的城镇化率如果达到了75%左右的时候，真正的转折点就会到来。
以下为对话实录节选：
龙庆：2014年，被视为中国开启新一轮的改革元年，你怎么看云南在新一轮经济发展中的机遇？
吴晓波：云南是一个后发展地区，它错过了中国几个大的发展周期。
个是早年的以服装和食品为代表的快速消费品的一个成长阶段，这个主要是福建、广东、浙江吃到了这样一块红利；第二是，云南错过了1990年的外资引进的浪潮，那一年引进了大量的外资企业到中国沿海地区来；第三个是，云南也错过了上世纪90年代中期以后制造业的一个投资周期。
硬币都有两面。好处在于，因为云南错过了这些，所以山水没有被破坏掉。
现在来看，其实前面的三个周期产生的红利，也都结束掉了，靠服装、快速消费品的红利也吃光了，大规模外资引进的，传统制造业的福利也没有了，那么现在的云南和发达沿海地区，我认为从某种意义上，又回到了一个新的起跑点上，大家都面临产业重新转型的问题。可能云南的整个产业总量比较小，看上去不太对等，但从周期的角度来看，其实差不多。
龙庆：如何解决？
吴晓波：云南现在面临的问题是，云南经济要保持8%~12%的增长，可能还得靠投资。
投资靠民间资金不行，只能聚集在那些国有企业、大型资源公司的头上。这个发展阶段其实是不可避免的。最重要的问题是，在这个过程中，要有一些新兴领域在里面。
另一方面，如果要按照创新驱动的路子走，我认为云南的问题有两个。
个是人才，人才主要是培养，第二是孵化，第三是引进，云南有没有好的产业人才的培养机制和孵化机制，或者说云南省需要建立自己的人才战略。其实，越是东南、沿海地区，其人才战略越健全，像苏南地区，例如无锡，过去十年内，它做了一个“五万人才引进计划”，要引进5万个国外的博士和硕士。为了这些人，他给每个人几十万甚至上百万的年薪以及相关配套条件。
当然，无锡是中国地市级经济发展的地方之一，这些地方的经济越发展当然财力越足。
云南没钱，但云南的机会在哪里？比如，云南的房屋价格便宜，生存环境不错。
其实任何东西，人还是位，人进来之后，还要钱能进来；人钱进来之后，设定好几个的战略型产业，然后把它打开就可以了。
而且我也并不认为，教育、医疗问题是吸引不到人才的关键，因为这些是一个地方中长期发展的规划，人民必须需要的一个东西，也是必须要投入的东西。关键是看政府的钱投在哪里比较重要。
这一方面，政府其实有很多可以作为的事情，但是这些事情可能会很长期，但对于这一届政府来说，任期内可能会看不到结果，或许就会不愿意干。
云南其实有很强的软实力，的资源就是天空和文化的多样性，当各地的环境资源都被破坏得差不多以后，这方面就是你的竞争力。
龙庆：你知道云南在做南博会吗？展会经济会是一个引入资金的好手段吗？
吴晓波：当然能做，展会经济是一个特别大的经济。但我并不认为云南做展会经济是要和广西去抢、去比拼什么。因为云南周边都是一些小国，小国会有多大的经济爆发力？我认为云南还是应该将眼光放在中国的中产阶级上。
其实目前中产阶级的崛起对云南是一个很大的机会，目前旅游也在从度假到置业过渡，云南把这个阶段卡住的话，就可以引入大量的资金。例如，你修建别墅，每个人投资1000万，那么如果有1万个人来选择这里，不就投资上亿了？
另外，昆明应该去扶持一些文化创意企业。现在互联网来了之后，其实人对信息的需求和原来相比有所增加。比如，我们住在杭州觉得遗憾的是，很多好的演出都会选在上海而并非杭州，于是，现在常做的事情就是老去上海看演出。
这个案例还是说明那句话——云南应该把眼光放在中产阶级身上，而对中产阶级来说，文化消费的比重在慢慢增加。成都这方面做得不错，这就是软实力。
龙庆：云南提出“工业强省”的概念，你认为合适吗？
吴晓波：我不认为工业不行，但要看发展什么工业，工业我觉得应该是新型制造业。
我这次去了云南白药，我看到的云南白药和我六七年前看到的云南白药不是一个白药。比如说，他做物流公司，物流还能赚钱；又比如它的颗粒剂，利用云南的资源优势，和白药的品牌优势也做得很好，这就是新型制造业。所以，并非不能做。
我们也可以看到现在制造业在发生着变化，即制造业会由原来依靠成本优势大规模制造的模型变成这样一个模型，叫做“专业化公司+信息化改造+小制造”。
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